На равных о важном. Новый эпизод подкаста.

В сегодняшним выпуске у нас в гостях Артём Самуйлов — активист и наставник «Движения Первых», молодой проектный деятель, студент РАНХиГС

В ходе этого выпуска вы узнаете:

• Как взаимодействовать с людьми, у которых есть нарушение опорно-двигательного аппарата ?
• Как сделать общество более инклюзивным? Что мы можем сделать, чтобы люди с нарушением опорно-двигательного аппарата могли чувствовать себя на равных с другими?
• Каких результатов достигают ребята и как меняется их мир вокруг?

А так же получите советы, по общению и взаимодействию с людьми с ОВЗ, от нашего гостя!

Обо всем расскажут активисты Движения Первых, участники форума «Территория смыслов» смен «Учить», «Убеждать» и «Действовать» — Карина Ломакина и Анна Урцева.

#НаРавныхОВажном

АННА УРЦЕВА: Масштабные конкурсы, мероприятия, проекты — это все нам хорошо знакомо как активистам «Движения Первых». Во всех крупных событиях участвуют разные категории молодежи, в том числе дети и молодые люди с особенностями здоровья. Было ли у вас такое, когда вы боялись показаться нетактичными или не знали, как подойти к взаимодействию с ребятами, у которых присутствуют особенности здоровья?

КАРИНА ЛОМАКИНА: «На равных о важном» - подкаст, гостями которого стали молодые люди и дети с разными категориями особенностей здоровья. Они расскажут нам о своей самореализации, проектах и как они меняют среду вокруг тебя.

АННА УРЦЕВА: В ходе выпуска мы ответим на следующие вопросы. Как взаимодействовать с людьми, имеющими особенностей здоровья? Как сделать наше общество более инклюзивным? Что мы можем сделать, чтобы люди с ограниченными возможностями здоровья могли ощущать себя на равных с нами? Как они достигают потрясающих результатов, самореализуются, делают большие открытия и меняют среду вокруг себя?

Об этом всем расскажем мы - ведущие подкаста «На равных о важном» Карина Ломакина, активистка «Движения Первых», выпускница форума «Территория смыслов», смен «Учить и действовать» …

КАРИНА ЛОМАКИНА: … а также Анна Урцева, активист «Движения Первых», участник форума «Территория смыслов», смен «Действовать и убеждать».

АННА УРЦЕВА: А с нами сегодня наш потрясающий гость - Артем Самуйлов, активист «Движения Первых» и молодой проектный деятель. Артем, привет!

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Привет.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Так, расскажи пожалуйста, как ты вообще пришел к активизму?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: К активизму я пришел наверное из школы. У нас и завуч, которая занимается разным движем, который происходит чаще всего у нас в области. И в школе организует. У нас есть, например, «Волонтерский клуб» в школе. И оттуда начал, мы ездили на разные конкурсы, куда-то еще, потом появились конкурсы типа «Большой Перемены», начала вот эта вот движуха разгоняться. И где-то с 2020-202 годов, наверное, был самый большой рост активности в этом плане.

АННА УРЦЕВА: В каких конкурсах участвовал?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: В «Большой перемене». Был на финале «Лидеры 21-го века» в Казани... Вот это, наверное, самые большие конкурсы, в которых я участвовал.

АННА УРЦЕВА: Артем, мы знаем, что у тебя много проектов, которые ты реализовывал и планируешь реализовать. Можешь рассказать нам поподробнее о самых интересных?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну, например, буквально в начале декабря 2023 года мы с «Росатомом» открыли проект, который поможет людям правильно подбирать животных. То есть на сайте рассказываются основные аспекты выбора и ухода за животными. И есть небольшой тест, который человек проходит и ему выдаются породы животных, которые больше подходят. Но это такое больше на задуматься, а не на реально подобрать, честно говоря. Вот. А сейчас еще делаем тему с переработкой мыла из гостиницы. Кстати, это делаем совместно с «Движением Первых».

КАРИНА ЛОМАКИНА: А расскажи об этом подробнее.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Когда мы приезжаем в гостиницу, часто выдают разное мыло, еще что-то. И когда мы уезжаем, это остается, выкидывается, и ничего хорошего от этого не происходит. За границей работает такая большая даже компания, она вообще собирает это мыло, эти обмылки, перерабатывает их и отдает нуждающимся. Собственно, идея примерно такая же, пока что мы это делаем с помощью мастер-классов по мыловарению.

АННА УРЦЕВА: Артем, я надеюсь, что в будущем у меня получится подобрать благодаря твоему сайту подходящую породу, а также надеюсь, что наши отели и гостиницы станут более экологичными. Почему для тебя важна в целом такая активная гражданская позиция, переживающая за экологию, и за наших домашних животных? Расскажи.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Почему для меня это важно, честно говоря, я сам, наверное, не нашел ответ. Наверное, тут как бы желание что-то изменить, мы как бы можем говорить, что там плохо, там плохо, и там плохо тоже. А если мы сидим и ничего не делаем, значит, как бы не так все плохо, в принципе. Если мы ничего не делаем, значит, в принципе, окей. Хочется менять что-то, влиять на то, что можно изменить.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Ты просто не захотел принимать эти факторы?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, хочется чего-то добиваться и чего-то менять, если это возможно. Наверное, это основное.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Когда и как вообще-то начал включаться в активизм, в движение, как ты адаптировался в это во все?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну, все началось в школе, буквально со средних классов, тогда это было так, чуть-чуть. Вот, что-то крупное дальше, какие-то заявки начал подавать уже с 2020 года, и потихоньку это как-то… Не то, чтобы к э тому привыкаешь, а ты понимаешь для чего ты это делаешь и тогда в принципе, становится все легче и легче. Я был один раз на полуфинале «Большой Перемены», и тогда я реально не адаптировался, я не понял, что надо делать, и я не прошел в финал. И все, на этом для меня закончилась «Большая перемена». Но это был очень интересный опыт, который, я думаю, все-таки дал какие-то плоды на будущее.

АННА УРЦЕВА: Ну, конечно, я думаю, что это да, ну, что этот опыт дал тебе плоды именно для проектной деятельности.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, это тоже.

АННА УРЦЕВА: Расскажи про самый яркий момент твоего пути активиста.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Недавно я был на церемонии вручения премии «Мы вместе». Это было очень круто, это два больших концерта, открытие и закрытие форума. Еще финал «Лидеров 21-го века», это круто. Вот, еще я встречался с Путиным, кстати. Это благодаря проекту «Мечтай из со мной». Он реализует мечты детей с заболеваниями, угрожающими жизни. И вот в 2018 году, благодаря этому проекту я полетал на вертолёте над Северной столицей и, собственно, встретимся с ним.

АННА УРЦЕВА: Я единственная за этим столом, кто не виделся с Владимиром Владимировичем. Карина, расскажи про свой опыт, пожалуйста.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Да, я совсем недавно приехала из Центра знаний «Машук», где проходил наблюдательный совет [Движения Первых] с Владимиром Владимировичем. Незабываемые эмоции, просто, когда ты сидишь в двух людях буквально от человека, который управляет нашей страной… До меня до сих пор не дошло, где я была и что я с этим делала. Честно, ну, это очень ярко было и очень запоминающееся.

АННА УРЦЕВА: Слушайте, ну я невероятно горжусь вами, это прям очень классно. Мы прям крутые.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: То ли ещё будет!

КАРИНА ЛОМАКИНА: Ты учишься в РАНХИГСе. Как тебе удается совмещать учёбу и активизм?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Слушай, прямо сейчас - никак. У меня сейчас пары идут, лекции, поэтому я и приехал (смеется). Ну, есть приоритеты, и когда-то, конечно, приоритетом становится жизнь активиста и какие-то мероприятия, а когда-то приоритетом становится ВУЗ. Ну, это надо выбирать, какие активности, где нужны больше.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Мне кажется, это боль каждого активиста - выбирать между учебным заведением и «Движением Первых». И ты просто меж двух огней, и ты такой, блин, может, оценки исправить, а может, ещё куда-то поехать.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: А есть ещё внеучебная деятельность в ВУЗе, которая, в самом деле, тоже прикольная. Я в сентябре поступил, и куча всего этого… Типа, круто, давай подаваться, а потом такой, когда?

АННА УРЦЕВА: А вот чем больше тебе нравится заниматься из внеучебки?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Из вузовской внеучебки?

АННА УРЦЕВА: Да.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну, у нас недавно был выезд, например. Мы ездили на четыре дня в какой-то пансионат и занимались проектной деятельностью, что-то типа «Большой Перемены», только без конкурса. И это было очень интересно. Но сейчас я остаюсь в рабочей группе одного проекта, и больше никуда не подаюсь, потому что я просто не хочу.

АННА УРЦЕВА: Это как раз-таки проект с «Движением» который?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Нет, это проект ВУЗа, не связан с «Движением». Там проект, когда студенты ВУЗа помогают другим студентам реализовывать какие-то проекты в рамках ВУЗа.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Разносторонние, то есть направления.

АННА УРЦЕВА: Ну Артем за разные проекты.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну да.

АННА УРЦЕВА: Артем, расскажи, кто тебе помогал всегда на пути активиста? Был ли у тебя наставник?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Наверное, поставил меня на путь активиста завуч моей школы, которая занимается этим до сих пор. Она занимается этим, постоянно к ней придешь - она что-то давай делать, что-то придумывать... И она помогла начать. Ну и родители, которые поддерживали всегда и помогали с тем, с чем могли помочь. Это тоже очень важно.

КАРИНА ЛОМАКИНА: То есть родители стали тоже своеобразными наставниками для тебя?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, они пытаются, да. Ну действительно, они стараются сделать для меня то, что они могут.

КАРИНА ЛОМАКИНА: То есть они приняли вот этот твой активизм. Это здорово на самом деле, когда самые близкие люди тебя поддерживают и стараются быть рядом.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, это действительно очень важно.

АННА УРЦЕВА: Я в целом считаю, что нужен хороший наставник, чтобы двигаться дальше и я очень рада, что у каждого из нас есть наставники. Артем, сейчас будет такой вопрос: как ты думаешь, как можно сделать общество более инклюзивным?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну тут как можно? Мы говорим про общество или про среду? Мы можем сделать среду более инклюзивной и поставить пандус. Или мы про то, как сделать общество более инклюзивным?

АННА УРЦЕВА: Общество. Со средой понятно.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Общество может, в принципе, принимать людей с определенными особенностями и, наверное, обществу как раз не надо делить людей просто. И тогда оно станет инклюзивным. То есть, наоборот, убрать эту тему о том, что есть такие, такие, такие.

АННА УРЦЕВА: Быть на равных о важном?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Быть на равных о важном и тогда, мы станем инклюзивны.

КАРИНА ЛОМАКИНА: И о важном на равных…

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, вот не надо делить на какие-то сорта.

АННА УРЦЕВА: Это правильная позиция.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Есть же, все-таки, какие-то, наверное, особенности взаимодействия? Как не выглядеть нетактичным?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Вот тут, кстати, очень тонкий вопрос, потому что разные люди оценивают тактичность совершенно по-разному. И тут, мне кажется, надо каждому подбирать, но по-другому никак. Одного что-то может обидеть, другого это не обидит. И к каждому нужно искать свой подход. Причем, в любом случае - человек это с ограниченными возможностями или обычный человек. К обычному человеку тоже нужно искать подход.

АННА УРЦЕВА: Артем, какие заблуждения и недопонимания есть у людей относительно тех, у кого присутствуют нарушения опорно-двигательного аппарата?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Одно из главных, наверное, то, что тебе во что бы то ни стало, нужна помощь. Потому что, когда ты идешь, тебе хотят помочь, а ты не хочешь, чтобы тебе помогали, то ничего хорошего человеку, который это делает, ты сказать не можешь. Хотя у него вроде бы какие-то благие намерения, и он хочет тебе помочь. Но, сказать «спасибо» ему не хочется. Да, это основное, наверное, что не надо помогать, когда тебя не просят,

и надо помогать тогда, когда тебя попросят. Можно предложить это и закончить, если тебе отказали. Для всех людей с ограниченными возможностями, все, что связано с жалостью,

это ну такое. Мне кажется, ты со мной сосгласна.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Да, абсолютно.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Нужно относиться максимально так, как ты относишься к другим людям, просто где-то помочь можно и всё, собственно. Тут больше ничего не требуется.

АННА УРЦЕВА: Ну, когда просят…

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Да, когда просят. Ну, предложить максимум не более, и ненастойчиво.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Да, ненавязчиво, то есть спросил один раз, понял, что в этом векторе помогать не нужно, и всё, и больше не спрашиваешь. Не нужно именно настаивать на своей помощи, потому что сразу человек начинает думать: «А зачем? А что со мной не так, раз вы мне так настойчиво хотите помочь?». Со мной всё нормально!

Завершаем мы наш выпуск традиционно. Артём! Мы формируем линейку рекомендаций для наших зрителей от гостей нашего выпуска, по взаимодействию с ребятами с особенностями здоровья. Какие советы ты бы дал нашим зрителям?

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Мне кажется, половину методички, во время разговора мы уже написали…

АННА УРЦЕВА: Спасибо, Артём!

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Ну а если серьезно… Во-первых, не помогать насильно, если это можно так назвать, но, кстати, иногда можно (смеется). Не относится как-то с какой-то жалостью, с такими-то подобными ощущениями. Можно посочувствовать, но не более.

Аккуратно посочувствовать.

КАРИНА ЛОМАКИНА: Да-да-да.

АРТЕМ САМУЙЛОВ: Вот. И... Стараться относиться точно так же, как ты относишься к другим людям, собственно, общаться можно так же, никаких различий в этом быть не может. Не должно быть, не может быть. И тогда обоим людям будет комфортно находиться в обществе друг друга, и, в принципе, всем будет хорошо. Вот, мне кажется, это основное.